• logo_cipsoft
    Nowe serwery zostały otwarte 27 Paź 2025:
    Idyllia (Optional PvP) Hostera (Open PvP) us_logo Dracobra (Open PvP)

Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkownik?w

Status
Zamknięty.
Hejka,

na samym wst?pie chcia?bym zaznaczy?, ?e temat ten nie jest odwo?aniem od ostrze?enia (cwany pomys? z tymi 30 postami w odwo?aniach ;)). Od otrzymanego ostrze?enia odwo?am si? w inny spos?b (je?li administracja po zapoznaniu si? z tym co ni?ej przedstawi? nie wpadnie na pomys? by mi te punkty wycofa? oczywi?cie). Ca?y topic ma na celu zwr?cenie uwagi menad?er?w i administrator?w na szarych u?ytkownik?w i to, w jakim kierunku zmierza forum przez ignorancje moderator?w i absurdalne zasady. No to let's go.

Zarejestrowa?em si? na forum troch? ponad 24 godziny temu. Po przejrzeniu tre?ci dzia??w i zorientowaniu si? jak bardzo przepe?niona jest ona kretynizmem (uk?on w stron? autor?w opowiada?) postanowi?em spr?bowa? wyci?gn?? cz??? u?ytkownik?w na wy?yny intelektualne (st?d m?j temat w Hyde Parku ciesz?cy si? przera?aj?c? popularno?ci?, na ten moment za u?ytkownika my?l?cego mog? uzna? tylko Kurtisa), a w innych dzia?ach wykorzysta? moj? wiedz? zwi?zan? z Tibi? i pom?c u?ytkownikom pomocy potrzebuj?cym.

Jak zd??yli?cie si? zorientowa? napisa?em na forum 10 post?w, nie licz?c tych w dzia?ach nienaliczaj?cych post?w. ?adna z tre?ci przeze mnie opublikowanych nie mo?e zosta? uznana za ma?owarto?ciow?, warto?? merytoryczna zosta?a zachowana w stopniu wystarczaj?cym, przewy?szaj?cym ?redni? forumowych wiadomo?ci. Dziesi?? post?w i lekko ponad doba od rejestracji czyni ze mnie osob? z rang? nowicjusza (na dow?d mo?na spojrze? na to co znajduje si? pod moim nickiem). Jak si? dowiedzia?em od by?ego cz?onka kadry Tibia.net.pl ranga nowicjusz zosta?a wprowadzona celem nieodstraszania nowych u?ytkownik?w nieb?d?cych jeszcze obeznanych z dyktatur? i t?pot? moderator?w. Oznacza to, ?e wszystkie pierdo?y, kt?re u u?ytkownik?w z d?ugim sta?em by nie przesz?y nowym u?ytkownikom maj? uchodzi? na sucho. Postanowienie te jest oczywi?cie mistrzowskim posuni?ciem je?li chodzi o okazanie dobrej woli wzgl?dem szarych u?ytkownik?w i powinno sprawi?, ?e po jednym dniu na forum user nie kliknie 'wyloguj' by ju? nigdy nie wr?ci? na Tibia.net.pl No w?a?nie, tu si? teoria ko?czy.

Om?wimy to na konkretnym przyk?adzie, moim gwoli ?cis?o?ci. Pe?en ambicji, ??dny nowych wra?e?, optymistycznie i z rado?ci? patrz?cy na wszystko co si? w ok?? dzieje Lifeless rozpocz?? swoj? karier? na forum. Pocz?tkowym krokiem by?o przywitanie si? z u?ytkownikami w powitalni. Pierwsza i zarazem jedyna osoba, kt?ra wypowiedzia?a si? opr?cz niego w temacie by? jaki? dzieciak, kt?ry my?la?, ?e trafi? na kogo? kogo przyt?oczy swoim rzekomym intelektem. Lifeless jako wujek dobra rada bardzo szybko pokaza?, ?e r?wnie? bardzo szybko podcina skrzyd?a i tak ju? nielotnym g?skom. Po tym pierwszym kontakcie z u?ytkownikiem forum Lifeless odda? si? w pe?ni dyskusji w poszczeg?lnych dzia?ach. Ambitny temat w hydeparku, kt?ry spo?eczno?? ola?a zasugerowa?, ?e u?ytkownicy (w tym moderatorzy i administracja) to pieprzone gbury niechc?ce bra? udzia?u w dyskusji z kim?, kto na forum nic nie znaczy. Zdegustowany, acz nadal pe?en motywacji Lifeless rzuci? pod nosem 'A kij wam w rzy?' i uda? si? do dzia?u, w kt?rym jego umiej?tno?ci mog?y zosta? docenione - Pomoc z Tibi?. Tam w?a?nie wydarzy?o si? co?, co przywia?o nas do tego tematu.

Sko?czmy jednak fabularyzowa?, zaczynaj? si? go?e fakty. Po?wi?ca?em sw?j czas, wykorzystywa?em swoj? wiedz? nie po to, ?eby jaki? moderator-dzieciak wlepi? mi nies?uszne ostrze?enie (co ni?ej udowodni?), tylko po to, by forum zyska?o warto?ciow? tre?? i u?ytkownik?w przekonanych, ?e pomoc tu znajd?. Normalny cz?owiek po otrzymaniu ostrze?enia za ch?? pomocy (co jest kurwa absurdalnie ?mieszne) i rozmowie z wra?liwym moderatorem, kt?ry uzna?, ?e ch?? skierowania sprawy do menad?er?w to gro?ba skierowana w jego kierunku, zmieni?by adres w przegl?darce i ju? nigdy nie zajrza? na tak wszawe forum. Ja jednak (jak ju? wspomnia?em Sinnerowi [pozdrawiam Ci? g?upi fiucie, tak, wlepcie mi tym razem s?uszne ostrze?enie] w czasie wymiany prywatnych wiadomo?ci) jestem s?abo odporny na ludzk? ignorancj?, a natura stworzy?a mnie z?o?liwym sukinsynem wi?c postanowi?em co? z tym zrobi?. Owe co? to propozycja, apel, do kt?rych owy temat zmierza. A wracaj?c do ostrze?enia - drodzy u?ytkownicy, wielka administracjo, panie, panowie, krety, kretyni i kretynki oraz szanowny panie Mietku spod monopolowego - nowy u?ytkownik z rang? nowicjusz, ch?tny do pomocy, pe?en potencja?u, kt?ry dobrze ukierunkowany m?g?by przynie?? wiele dla forum, otrzyma? ostrze?enie za nienapisanie w po?cie 'up;' co by?o niezgodne z regulaminem tematu. Czy mi si? tylko zdaje czy to gryzie si? nieco z teori? o niekaraniu nowych u?ytkownik?w za pierdo?y? Czy mo?e s?dzicie, ?e to pot?pienia piekielnego godne z?amanie regulaminu? Dla mnie to jest kurwa ?mieszne, a dla administracji jest to sygna?, ?e forum zmierza w z?ym kierunku.

Sinner napisał:
Teraz to Ty robisz z siebie kretyna. Ile razy mo?na wbija? Ci do ?ba to samo ? Je?eli my?lisz, ?e przejm? si? pogr??kami skierowanymi pod moim adresem, ?le trafi?e?. Tak jak ju? napisa?e?, powinienem Ci? traktowa? z przymro?eniem oka, bo jeste? nowicjuszem, jednak nie musz? tego robi?.

Nie chc? by? z?o?liwy, ale jak ju? wspomnia?em nie mog? walczy? ze swoj? natur? - owe 'teraz to ty' nie sugeruje przypadkiem, ?e moderator sam przyzna? si? do pope?nienia b??du, de facto, przyznaj?c, ?e wcze?niej zrobi? z siebie kretyna? Nie b?d?my ma?ostkowi, nie czepiajmy si? s??wek :p


O co si? konkretnie rozchodzi? Administracjo, prosz? w imieniu swoim i tysi?cy bezimiennych u?ytkownik?w o to, by kadra forum przestrzega?a chocia? zasad przez siebie ustanawianych. Czy to ja musz? Wam przypomina? o Waszych postanowieniach i zasadach? Czy do nowego u?ytkownika na forum nale?y walka o zmian? mentalno?ci moderator?w-dzieciak?w? Ja powinienem cieszy? si? dyskusj?, rozwija? poszczeg?lne dzia?y, u?ytkowa? forum bo do tego zosta?o stworzone. Jak tu wi?c spokojnie postowa? pod gradobiciem i lawin? ostrze?e? opieraj?cych si? na absurdalnych regulaminach i zasadach? Regulamin jest potrzebny, wszyscy o tym dobrze wiemy. Nic nie zast?pi jednak logiki, dobrej woli, szacunku dla szarego u?ytkownika i lu?nego podej?cia do dyskusji. Rozumiem, Wasze forum, Wasze zasady. Chcecie trwa? we w?asnym k??ku r??a?cowym, a nowych u?ytkownik?w odstrasza? na tysi?ce sposob?w? Stworzyli?cie co? na zasadzie komunizmu. Teoria niby dobra. Ale w ?yciu r??nie bywa. Tak jest w?a?nie na Tibia.net.pl - ankiety, zasady, niby ch?? pojednania administracji z szarymi u?ytkownikami, ale tak naprawd? przepa?? dziel?ca nas od Was jest zbyt wielka by przy Waszym nastawieniu user nie wpad? do niej i nie skr?ci? karku. Uprzywilejowani u?ytkownicy to tacy, kt?rzy si? grzecznie dostosowali. W?a??ce w dup? pieprzone dupolizy, albo ci ju? znani, przed kt?rymi moderatorzy czuj? cho? troch? respektu. Moje odej?cie z forum nic nie zmieni, ba, nie b?d? nawet p?aka?, a przy toa?cie z w?dki krzykn? 'na pohybel Tibia.net.pl!' Wy jednak "p?aka?" powinni?cie. Metaforycznie ale jednak. Poziom intelektualny Waszych u?ytkownik?w nigdy si? nie zmieni je?li b?dzie tak podchodzi? do sprawy user?w. Kretyni, dupolizy, dzieci i poszukiwacze perfect evo x999 zostan?. A tacy jak ja, ludzie ceni?cy sw?j czas i trudno znosz?cy zachowanie t?pych moderator?w odejd?. A forum tylko straci.

Moj? propozycj? dla Was jest potraktowanie tej sprawy powa?nie, przemy?lenie jej i podj?cie stosownych krok?w maj?cych na celu zwi?kszenie swobody u?ytkownik?w i zmian? nastawienia moderator?w. A jak nie chc? si? zmieni? to wyjebcie tych pierdolonych darmozjad?w, gdy oni odejd? pojawi si? rzesza u?ytkownik?w zdolnych moderowa?, przy czym ich stosunek do innych user?w b?dzie polega? na szacunku i zasadzie, ?e na forum wszyscy jeste?my r?wni.

Mam nadziej?, ?e us?uchacie mojego apelu. Je?li nie to ja na tym nie strac?, Wy tak.

Komentarze innych u?ytkownik?w forum mile widziane.

A teraz id? szuka? kogo? kto wycofa mi ostrze?enie :p
 

Our partners and their custom servers:

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Dobrze piszesz. Mam nadziej? ?e administracja to poprze.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Powiniene? wyrwa? upomnienie zamiast ostrze?enia. Gdyby mia? dawa? ostrze?enia to po co w og?le ta ranga.
Mog? ci jedynie poleci? czytanie regulaminy temat?w.
Poza tym nie dosta?e? bana tylko ostrze?enie nie? Ostrze?enie s?u?y do tego aby? zrozumia?, ?e zrobi?e? b??d i nie robi? tego wi?cej.
Sam raportuj? takie osoby co nie czytaj? regulaminu tematu.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

$peqto; o tym w?a?nie m?wi?em - nie my?licie. To nie jest apel o odwo?anie ostrze?enia, odwo?a mi je menad?er albo global moderator po mojej prywatnej z nim rozmowie. Temat ten ma na celu zmian? podej?cia kadry do szarych u?ytkownik?w, nie zmian? regulaminu tematu.

$peqto napisał:
Poza tym nie dosta?e? bana tylko ostrze?enie nie? Ostrze?enie s?u?y do tego aby? zrozumia?, ?e zrobi?e? b??d i nie robi? tego wi?cej.

Cz?owieku, nie pope?ni?em ?adnego b??du. Owy temat to udowadnia. Przeczytaj go od deski to deski zamiast czyta? wst?p i koniec. Wtedy mo?esz zrozumiesz.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Cze??.

Ponownie musz? stwierdzi?, ?e si? z Tob? zgadzam. Mo?esz wr?cz pomy?le?, ?e nie mam w?asnego zdania, jednak Twoje my?li s? wr?cz identyczne por?wnuj?c je do moich.

Z tego co pami?tam, to kiedy? moderator by? rang?, kt?ra by?a powszechnie szanowana, ka?dy chcia? do niej do??czy? i mie? sw?j udzia? w rozwijaniu forum. Szkoda, ?e tak by?o kiedy?; teraz nab?r moderator?w mo?na por?wna? do roku 1941~ gdzie na ulicach urz?dzano ?apanki na wyw?z do Rosji - i do zarz?du forum i na wyw?z dostaj? jak i dostawali si? losowi ludzie. Moderatorzy niegdy? inteligentni, pe?ni tw?rczej idei, teraz? - Czopki pierdz?ce w sto?ek, trzymaj?cy si? go tak mocno, ?e trudno ich odci?gn?? od komputera. Nie powiem, ?e wykonuj? swoj? prac? ?le, ale opr?cz robolskiego zapierdalania wymagana jest te? odrobina inteligencji. Ba, powiem nawet, ?e to inteligencja powinna by? przek?adana nad sam zapa? do pracy. Lepiej mie? kogo?, kt?ry wniesie jak?? warto?? na forum, ni? kogo?, kto tej warto?ci nigdy nie wniesie, a zostanie na forum przez d?ugie miesi?ce. Niegdy? Sentil, Vrael, nawet Seylit. Oni byli zaledwie epizodycznymi postaciami na tle ca?ego istnienia tneta, jednak odcisn?li na nim spor? pi?tno.

Nie b?d? si? zbytnio rozpisywa?, bo w sumie r?wnie dobrze mog?em to napisa? w 'temacie rzeka', dlatego kr?tko podsumuj? - aktualni moderatorzy to tak jak wspomnia?e? ( r?wnie? w moim odczuciu, tyle, ?e z drobnymi wyj?tkami ) to dzieciaki. Nie wiem po co ich werbowa?, skoro inteligencja si?ga u nich dna.

Teraz sprawa z 'przymru?aniem oka na nowych, potencjalnie aktywnych w przysz?o?ci u?ytkownikach'. Istotnie, niegdy? tak by?o. Sam jako moderator stara?em si? egzekwowa? t? zasad? i nowych u?ytkownik?w nie katowa?em. Rzeczywi?cie jest tak, ?e je?eli kto? nie zgadza si? ze zdaniem moderator?w szybko jak nie szybciej opu?ci forum z przekre?lonym nickiem - tak to ju? jest, ca?a hierarchia, ?a?cuch pokarmowy. Dop?ki moderatorzy nie zmieni? swojego zachowania, albo w og?le zmieni si? ich ca?y sk?ad, to pierdolenie od rzeczy zawsze b?dzie mia?o miejsce.

W sumie ju? mia?em si? odwr?ci? ty?kiem na spraw? kadry, ale jako? mnie zainspirowa?e?.

Pozdrawiam.

Edit: uwaga, by wypowiadaj? si? teraz psy tneta ;p
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Napisa?e?, ?e nie napisa?e? jakiego? g?upiego up.
Nie wiedzia?em, ?e temat o twoim ostrze?eniu jest zakazany :x
A wi?c cisza :x
Moim zdaniem ka?dy nowicjusz powinien dostawa? zawsze upomnienia. Jedynie przy sprawach gro??cych na forum to ostrze?enia i bany oczywi?cie.
A to, ?e jest paru przypa??w w kolorkach to co poradzisz.

up
Dok?adnie. Co chwil? widz? jakiego? nowego moda. Nie wiadomo sk?d, nie wiadomo jak, ale s? xD
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

To nie jest apel o odwo?anie ostrze?enia, odwo?a mi je menad?er albo global moderator po mojej prywatnej z nim rozmowie.

Nie odwo?a... Gdyby? przeczyta? regulamin tematu to wiedzia?by?, ?e ostrze?enie (cho? powiniene? dosta? tylko upomnienie wed?ug mnie) nadane przez Sinnera jest s?uszne.

Temat ten ma na celu zmian? podej?cia kadry do szarych u?ytkownik?w
Nie wiem jak inni moderatorzy, ale ja zawsze gdy otrzymam stoj?ce na przyzwoitym poziomie odwo?anie od ostrze?enia to ze stoickim spokojem wyja?niam u?ytkownikowi dlaczego otrzyma? ostrze?enie i wyja?niam wszystkie nie?cis?o?ci. Za to je?li u?ytkownik ma mnie w dupie i w odwo?aniu wyzywa mnie od "chuja", "zjeba" itp. to z jakiej racji ja mam mu t?umaczy? czemu zrobi? ?le. G?upiemu nie przem?wisz bo on i tak b?dzie si? do ko?ca upiera? przy swoim. Tyle.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Nie odwo?a... Gdyby? przeczyta? regulamin tematu to wiedzia?by?, ?e ostrze?enie (cho? powiniene? dosta? tylko upomnienie wed?ug mnie) nadane przez Sinnera jest s?uszne.

A zak?ad? Kolejny geniusz. Ostrze?enie jest nies?uszne. Ranga nowicjusz obliguje moderatora do nadawania upomnie?, ew upomnie? przez PW. R?wnie dobrze Sinner m?g? edytowa? m?j post i dopisa? 'up;' - my?l?, ?e to by?oby nawet mniej roboty ni? przyznanie ostrze?enia. Moderator czuje jednak w?adz?, ten power, ten przyp?yw adrenaliny przy nadawaniu warna, nie? Wasza ma?ostkowo?? zadziwia mnie coraz bardziej. Poza tym powtarzam po ran enty - tu nie chodzi o odwo?anie ostrze?enia. Meritum sprawy jest to, jak kadra (g??wnie moderatorzy) traktuj? u?ytkownik?w. Osobom tak t?pym, ?e nie mog? zrozumie? przes?ania serdecznie dzi?kuj? za odpowiedzi. Wsad?cie je sobie w... :p

Krecioo napisał:
Nie wiem jak inni moderatorzy, ale ja zawsze gdy otrzymam stoj?ce na przyzwoitym poziomie odwo?anie od ostrze?enia to ze stoickim spokojem wyja?niam u?ytkownikowi dlaczego otrzyma? ostrze?enie i wyja?niam wszystkie nie?cis?o?ci.

Problem w tym moderatorze ze stoickim spokojem, ?e nie interesuje mnie to jak odpisujecie u?ytkownikom w sprawie odwo?a?. Tu chodzi o to, ?e nie potraficie uszanowa? u?ytkownika jako kogo? Wam r?wnego. Zamiast podej?? do sprawy z abstrakcyjnym artyzmem warnujecie, banujecie i trzymacie si? sztywnych zasad jak boty. St?d w?a?nie nieporozumienia na linii user-kadra. Zasady nie s? nieomylne, a ju? na pewno nie je?li ustanawia? je kto? taki jak moderatorzy Tibia.net.pl

Down; kurwa, cz?owieku, zejd? mi z oczu. Kogo? tak t?pego jak Ty dawno ju? nie widzia?em. I Ty masz rang? wy?sz? ni? u?ytkownik? Przelew, got?wka? Pytam, bo je?li kadra Tibia.net.pl nagradza tak? g?upot? wy?sz? rang? to naprawd? jest co? z nimi nie tak.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Tak trudno zrozumie?, ?e dosta?e? ostrze?enie aby? wiedzia? jak si? zachowa? w takiej sytuacji nast?pnym razem? Je?eli napisa?by up to na pewno by? wraca? do swojego postu i sprawdzi?.
Je?eli tak bardzo ci zale?y ?eby ci pisali pw zamiast dawali upomnienia to pisz do ka?dego osobno by tak robili i nie p?acz, ?e widzimy 1 ostrze?enie pod twoim avatarem.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

A zak?ad? Kolejny geniusz. Ostrze?enie jest nies?uszne. Ranga nowicjusz obliguje moderatora do nadawania upomnie?, ew upomnie? przez PW.
Zas?aniasz si? tym, ?e jeste? nowicjuszem lecz to nie zmienia faktu, ?e z?ama?e? regulamin. Nie twierdz? te?, ?e Sinner dobrze zrobi? daj?c ci ostrze?enie. Powinien da? tylko upomnienie... Ale sko?czmy ten temat.

Problem w tym moderatorze ze stoickim spokojem, ?e nie interesuje mnie to jak odpisujecie u?ytkownikom w sprawie odwo?a?.
Och interesuje ci? bo niestety odwo?ania to najcz?stsza p?aszczyzna kontakt?w u?ytkownik-moderator.

Ze wszystkich twoich wypowiedzi wychodzi tylko tyle, ?e mamy os?abi? rygor, nie wstawia? tylu ostrze?e? i by? mi?ym dla ka?dej my?l?cej i ka?dej nie do ko?ca my?l?cej istoty. Tak? To mo?esz by? pewien, ?e wtedy zapanuje wszechobecny spam, a My pr?bujemy tego unikn??. Jest to niestety trudne, poniewa? dla wi?kszo?ci u?ytkownik?w posty typu "Super skrypcik, wsadz? go na mojego otsa. 10/10!" s? warto?ciowe.

A do was u?ytkownicy, czytajcie regulaminy, przestrzegajcie je i zanim co? napiszecie zastan?wcie si? kilka razy.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Krecioo napisał:
To mo?esz by? pewien, ?e wtedy zapanuje wszechobecny spam, a My pr?bujemy tego unikn??.

Oh really? Jestem d?ugoletnim u?ytkownikiem for takich jak otland.net czy forum.tibia.pl i tamtejsi moderatorzy (z kilkoma wyj?tkami -__-) maj? do u?ytkownik?w odpowiedni szacunek, a priorytetem jest dla nich utrzymywanie u?ytkownik?w przy forum, nie ich odstraszanie. Nie mo?ecie zrozumie?, ?e w dupie mam Wasze ostrze?enia? To tylko cyferki. Zale?y mi jednak na tym by moderator traktowa? user?w tak jak r?wnych sobie i nie warnowa? (po pewnym czasie ko?czy si? to zwykle banem) za pierdo?y bo nie sztuk? jest da? ostrze?enie, sztuk? jest odpowiednio je uzasadni?.

Krecioo napisał:
A do was u?ytkownicy, czytajcie regulaminy, przestrzegajcie je i zanim co? napiszecie zastan?wcie si? kilka razy.

Twoj? filozofi? mo?na por?wna? do teorii, ?e wychodzenie na dw?r jest ryzykowne. Zastan?w si? dwa razy zanim zrobisz krok bo Ci ceg?a spadnie na ?eb drogi moderatorze! Mam ba? si? napisa? posta bo chuj wie jakich zasad nie zauwa?y?em? Co jest wa?niejsze? Zasada ka??ca pisa? 'up;' czy pomoc jak? zawar?em w swoim po?cie? Forum nie jest dla moderator?w, jest dla u?ytkownik?w. A Wy uniemo?liwiacie dialog mi?dzy nimi z powodu swoich dziecinnych zasad.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Ranga nowicjusz obliguje moderatora do nadawania upomnie?, ew upomnie? przez PW. R?wnie dobrze Sinner m?g? edytowa? m?j post i dopisa? 'up;' - my?l?, ?e to by?oby nawet mniej roboty ni? przyznanie ostrze?enia.
Mo?e i tak ale pro?ciej jest da? ostrze?enie,poniewa? takich u?ytkownik?w jest wiele spamuj?cych i ostrze?enia s? dawane jedno za drugim.Wi?c jest ci??ko upomina? kolejnego u?ytkownika bez skutku.
Moderator czuje jednak w?adz?, ten power, ten przyp?yw adrenaliny przy nadawaniu warna, nie? Wasza ma?ostkowo?? zadziwia mnie coraz bardziej.
Moderator mo?e upomnie? je?li tego chce i ma prawo da? Ci ostrze?enie.
Poza tym powtarzam po ran enty - tu nie chodzi o odwo?anie ostrze?enia
To co chcesz wsk?ra??,je?li chcesz by go zdj?li z funkcji to si? mylisz: )
Tu chodzi o to, ?e nie potraficie uszanowa? u?ytkownika jako kogo? Wam r?wnego.
Z tego co widz?
"Down; kurwa, cz?owieku, zejd? mi z oczu. Kogo? tak t?pego jak Ty dawno ju? nie widzia?em. I Ty masz rang? wy?sz? ni? u?ytkownik? Przelew, got?wka? Pytam, bo je?li kadra Tibia.net.pl nagradza tak? g?upot? wy?sz? rang? to naprawd? jest co? z nimi nie tak."
Ty r?wnie? nie potrafisz grzecznie i z szacunkiem napisa? do drugiej osoby,wi?c niczym si? nie wyr??niasz.
A Wy uniemo?liwiacie dialog mi?dzy nimi z powodu swoich dziecinnych zasad

Jak Ci si? tutejsze zasady nie podobaj? to nikt Cie nie trzyma na tym forum.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Z tego co pami?tam (gdy by?em moderatorem) do momentu przekroczenia 30 post?w moderatorzy mieli za zadanie zwraca? uwag? o b??dach pope?nionych drog? prywatnej wiadomo?ci, a nie wystawia? upomnienia czy tym bardziej ostrze?enia, widz? ?e i o tej zasadzie ju? zapomniano.

Co do Twojego apelu r?wnie? musz? si? zgodzi?. Wszyscy, kt?rych obchodzi forum i maj? odr?bne zdanie na jaki? temat s? ?li, dlatego te? wi?kszo?? trzyma j?zyk za z?bami. Bywaj? jednak tacy co nie licz? si? z konsekwencjami (bo maj? to ju? w d*****) i powiedz? wszystko co im na sercu le?y wtedy ko?cz? z przekre?lonym nickiem, ew. jak si? poszcz??ci zostan? zdegradowani do poziomu u?ytkownika.

Kurtis napisał:
aktualni moderatorzy to tak jak wspomnia?e? ( r?wnie? w moim odczuciu, tyle, ?e z drobnymi wyj?tkami ) to dzieciaki. Nie wiem po co ich werbowa?, skoro inteligencja si?ga u nich dna.

W tym rzecz, ?e co lepsi odeszli lub zostali zdegradowani. A kto? musi ogarnia? ca?y ten "syf".
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Po?wi?ca?em sw?j czas, wykorzystywa?em swoj? wiedz? nie po to, ?eby jaki? moderator-dzieciak wlepi? mi nies?uszne ostrze?enie (co ni?ej udowodni?), tylko po to, by forum zyska?o warto?ciow? tre?? i u?ytkownik?w przekonanych, ?e pomoc tu znajd?.
Je?eli wykonuj?c sw?j obowi?zek( co w ni?szej cz??ci swojego postu postaram si? udowodni?) sta?em si? dzieckiem, chyba kto? tutaj ma za wysokie mniemanie o sobie.

Normalny cz?owiek po otrzymaniu ostrze?enia za ch?? pomocy (co jest kurwa absurdalnie ?mieszne) i rozmowie z wra?liwym moderatorem, kt?ry uzna?, ?e ch?? skierowania sprawy do menad?er?w to gro?ba skierowana w jego kierunku, zmieni?by adres w przegl?darce i ju? nigdy nie zajrza? na tak wszawe forum.
Nie wiem czy jakikolwiek cz?owiek, kt?ry reaguje na zaczepk? jest przesadnie wra?liwy:

Lifeless napisał:
Podam, podam. G??wnie dlatego, ?e mam pod nickiem rang? nowicjusza. Z tego w?a?nie powodu powiniene? z przymru?eniem oka traktowa? minimalne potkni?cia. Poza tym nie musisz mnie u?wiadamia?, wiem dlaczego dosta?em ostrze?enie. O czym zreszt? wspomnia?em ju? niejednokrotnie w korespondencji z Tob? wi?c robisz z siebie kretyna m?j drogi. Nie wiem jednak dlaczego tak bardzo usilnie chcesz bym zrobi? o to afer?. W wierz mi - zrobi?. I to nie jest gro?ba, zwyczajne stwierdzenie czego? co nadejdzie. A zrobi? to pod k?tem tego jak moderatorzy Tibia.net.pl traktuj? nowych u?ytkownik?w i jak bardzo staraj? si? ich odstraszy? od forum. Gdyby nie to, ?e urodzi?em si? z?o?liwym sukinsynem to pewnie ju? dawno klikn??bym 'wyloguj'. W ka?dym b?d? razie dostarczysz mi rozrywki, a po to si? na tym forum zarejestrowa?em. Jako moderator nie jeste? od nikogo lepszy, co najwy?ej musisz okazywa? jeszcze wi?ksz? klas? ni? przeci?tniak. A to zdecydowanie Ci nie wysz?o. Te ostrze?enie zostanie zdj?te, je?li nie chcesz uzna? swojego b??du to zrobi? wszystko by w Twoim imieniu uzna?a go wy?sza instancja.

Cz?owieku, prosz? ogarnij si?, nie jeste? pierwszym u?ytkownikiem, kt?ry stara si? wbi? co? komu? do g?owy, jednak robisz to w niew?a?ciwy spos?b - przeczysz sam sobie. Pierw piszesz, ?e jestem wra?liwy, ciekawe jaki Ty by? si? zrobi? po rzucaniu pod Twoim adresem hase? "kretyn". Potem piszesz, ?e nie grozisz mi w ?aden spos?b. W takim razie co jest ostatnim pogrubionym fragmentem, jak nie gro?ba ?

Ja jednak (jak ju? wspomnia?em Sinnerowi [pozdrawiam Ci? g?upi fiucie, tak, wlepcie mi tym razem s?uszne ostrze?enie] w czasie wymiany prywatnych wiadomo?ci) jestem s?abo odporny na ludzk? ignorancj?, a natura stworzy?a mnie z?o?liwym sukinsynem wi?c postanowi?em co? z tym zrobi?.
Kto tu teraz zachowuje si? jak dziecko ?; ))

Nie chc? by? z?o?liwy, ale jak ju? wspomnia?em nie mog? walczy? ze swoj? natur? - owe 'teraz to ty' nie sugeruje przypadkiem, ?e moderator sam przyzna? si? do pope?nienia b??du, de facto, przyznaj?c, ?e wcze?niej zrobi? z siebie kretyna? Nie b?d?my ma?ostkowi, nie czepiajmy si? s??wek

Jest to raczej zni?enie si? do pokroju cz?owieka, o rozumowaniu takim jak Twoje. Je?eli napisa?bym, "to Ty jeste? kretynem, plebsie" stawiam piwo, ?e rozpocz??by? walk? na wyzwiska.

Czy to ja musz? Wam przypomina? o Waszych postanowieniach i zasadach? Czy do nowego u?ytkownika na forum nale?y walka o zmian? mentalno?ci moderator?w-dzieciak?w?
Zn?w pokazujesz sw?j marny poziom.

Poziom intelektualny Waszych u?ytkownik?w nigdy si? nie zmieni je?li b?dzie tak podchodzi? do sprawy user?w.
Traktujemy nowicjuszy na r?wni, czym przejawia si? gradobicie warn?/upomnie?. S?dz?, ?e nikt nie powinien mie? wyjebane na regulamin, zw?aszcza nowy u?ytkownik.

Aby napisa? podsumowanie pozwol? sobie zacytowa? autora tematu:
Mam nadziej?, ?e us?uchacie mojego apelu. Je?li nie to ja na tym nie strac?, Wy tak.
Tw?j apel zupe?nie nie przem?wi? mi do rozumu, dlaczego ? Chyba udowodni?em to w komentowaniu szeregu cytat?w. Poni?aj?c, wytykaj?c pojedyncze b??dy, a przede wszystkim brakiem przyznania si? do b??du, nikt Ci? odpowiednio nie wys?ucha, bynajmniej nie ja. Przyznam Ci racj?, ?e powinienem wstawi? upomnienie, nie ostrze?enie. Aczkolwiek swoje zwr?cenie uwagi na Twoj? osob? uznaj? za s?uszne. Zanim napiszesz, jakim jestem bezm?zgim dzieckiem, wiedz, ?e oczerniaj?c mnie, wcale nie zmieni? swojej pozycji wzgl?dem Twojej osoby.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Kolejny geniusz, witamy, witamy :D Co chc? wsk?ra?? Napisa?em jasno i wyra?nie. M?wi?em te? o tym, ?e kto? kto czyta? nie potrafi nie jest mile widziany w tym temacie.

Lifeless napisał:
Moj? propozycj? dla Was jest potraktowanie tej sprawy powa?nie, przemy?lenie jej i podj?cie stosownych krok?w maj?cych na celu zwi?kszenie swobody u?ytkownik?w i zmian? nastawienia moderator?w. A jak nie chc? si? zmieni? to wyjebcie tych pierdolonych darmozjad?w, gdy oni odejd? pojawi si? rzesza u?ytkownik?w zdolnych moderowa?, przy czym ich stosunek do innych user?w b?dzie polega? na szacunku i zasadzie, ?e na forum wszyscy jeste?my r?wni.

Nie potrafi? grzecznie i z szacunkiem napisa? do drugiej osoby? Potrafi?, jak najbardziej. Do inteligentnej, potrafi?cej my?le? osoby. Dla t?pak?w, kt?rym musz? 30 razy wyja?nia? czym jest meritum tego tematu mam przeznaczon? odpowiedni? cz??? swojego zapasu cynizmu, pogardy i epitet?w.

My?lisz, ?e wystarczy powybiera? z mojej wypowiedzi kilka przypadkowych cytat?w by w ten spos?b udowodni? podwa?alno?? moich tez? Je?li tak to si? troch? mylisz. Ja nie chc? si? wyr??nia?, mi wystarczy w spokoju u?ytkowa? forum. A w momencie gdy kto? mi to uniemo?liwia to musz? reagowa?.

Oczywistym jest to, ?e popr? mnie u?ytkownicy. Jeszcze bardziej oczywiste jest to, ?e wszyscy kolorowi ?cisn? si? w kup? (wyznaj?c zasad?, ?e kupy nikt nie ruszy) i postaraj? si? o przetrwanie obl??enia z jak najmniejszymi stratami. Ja apeluj? do kogo? kto mo?e co? zmieni? i pod wp?ywem moich argument?w naprawd? zauwa?y, ?e co? jednak wymaga zmiany, do administracji, menad?er?w. Wszystkie pionki spokojnie egzystuj?ce na swoich stanowiskach takich jak support, moderator tematyczny czy aktywny oczywi?cie problemu nie zauwa?y. Tu nasuwa si? powiedzenie 'Bli?sza cia?o koszula' - zgodnie z t? zasad? wszystkie dzieci, kt?re u?ywaj? wy?szej rangi do przed?u?enia penisa, a mo?liwo?? warnowania za cud techniki b?d? ba?y si? o strat? rangi i popr? dzia?ania administracji wzgl?dem wyeliminowania nie problemu, a kogo? kto problem zauwa?y.

Hail komunizm! Nie wiedzia?em, ze do?yj? czas?w by w Polsce zn?w zago?ci?a komuna. Dobrze, ?e to tylko forum :ops:

#Sinner; no tak, oceniasz ludzi swoj? miark? co mnie w sumie nie dziwi. Wybacz, nie rozpoczn? z Tob? wojny na wyzwiska. Nie rozpoczn? z Tob? wojny na nic, nawet na patyki od lod?w. W gruncie rzeczy dlatego, ?e nie odczuwam takiej potrzeby. Wystarczy mi przekonanie, ?e racja jest po mojej stronie. My?l?, ?e administracja to przyzna. Swoj? opini? o Tobie przedstawi?em w jak trafnie zacytowanym przez Ciebie fragmencie. Niestety jeste? tylko moderatorem, oni pope?niaj? b??dy, a od ich poprawiania s? osoby z wy?sz? rang?. St?d moja informacja o tym, ?e zg?osz? to wy?ej. Gro?ba? Nie s?dz?. A Ty mo?esz s?dzi? co chcesz, wisi mi to. Dla mnie kto? to jak maszynka moderuje, wszystkich traktuje jak debil?w, kt?rym nie mo?na zwr?ci? uwagi w formie PW tylko od razu nadaje ostrze?enia

Sinner napisał:
[...]bezm?zgim dzieckiem[...]

A forum na tym traci, to jest meritum problemu. Kolejna osoba, kt?ra patrzy na ten temat pod k?tem ostrze?enia. Macie problem z dedukcj?? ?eby zosta? moderatorem Tibia.net.pl trzeb mie? trociny zamiast m?zgu? Ja traktuj? spraw? lu?no, zosta?em nies?usznie, niezas?u?enie potraktowany i powinienem forum opu?ci?. Chcia?em jednak zauwa?y? problem zamiast skre?li? forum przez jednego dzieciaka. Poza tym jest zabawnie, a po to rejestrowa?em si? na Tibia.net.pl

Sinner napisał:
[...]wcale nie zmieni? swojej pozycji wzgl?dem Twojej osoby.

Mea culpa, jestem tylko u?ytkownikiem, kto by chcia? go s?ucha?.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Michalekk, przeczytaj dok?adnie, ?e to nie jest odwo?anie tylko propozycja zmian. Tu nie chodzi o wyja?nienie, tylko o dyskusj?.

Temat otwieram w celu dalszej dyskusji, ale nie zapominajcie o sensie tego tematu. Lifeless nie odwo?uje si? od ostrze?enia tylko chce by toczy?a si? rozmowa na temat podej?cia kadry do forum. Prawda?
?adnych k??tni o ostrze?enia.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

#Gudio; thanks.

#Topic; nie chc? si? k??ci?, prowadzi? flame wara. Ka?da jednak osoba, kt?ra napisze posta, nie przemy?li go i potraktuje mnie jak dziecko p?acz?ce bo dosta?o ostrze?enie (a to chodzi po g?owie ka?dej osobie, kt?ra przegl?da w?tek) zostanie r?wnie? potraktowana jak dziecko. Zjad? Wasze argumenty i Was samych jak psa i mog? to robi? do dnia s?dnego. Dla os?b, kt?re powa?nie podejd? do tematu mam przeznaczony pe?en zapas mojej cierpliwo?ci i szacunku.

Zrozumcie - te ostrze?enie mog? sobie nawet zachowa? na pami?tk? jak Chrystus koron? cierniow? o ile jakie? zmiany nast?pi?. Zale?y mi na tym by jedno z nielicznych, polskich, w miar? popularnych for tibijskich prezentowa?o jaki? poziom. I robi? to dla siebie, chc? normalnie korzysta? z forum nie ?yj?c w strachu o to, czy jutro b?d? m?g? z powrotem zalogowa?. Problem jest, ja racj? mam. Nie oczekuj?, ?e zrozumiej? to wszyscy, nie wszyscy maj? wystarczaj?c? ilo?? po??cze? nerwowych w m?zgu, ja to rozumiem. Apel kieruj? do administracji i to od niej oczekuj? dzia?a?. Nawet tych na pierwszy rzut oka niewidocznych.
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Na pewno to co piszesz ma jaki? sens i my?l?, ?e nie zostanie to olane przez kadr?. Fakt faktem jest, ?e kadra na tnp jest bardzo surowa i nawet dla nowicjuszy czasami nie ma si? lito?ci(my?l?, ?e to pod presj? rozdawaniu tylu upomnie? nowym). Kadra nie zawsze ma racj?, ale nie chce si? do tego przyzna? bo to w sumie oczywiste, ?e jak si? przyzna do b??du to ju? u?ytkownik widzi, ?e jednak kadra nie jest nieomylna i zaczyna patrze? na ni? inaczej. My?l?, ?e ten temat pomo?e jako? zmobilizowa? kadr?, a co do Twojego ostrze?enia kt?re i tak zapewne masz w dupie zostanie zdj?te po rozpatrzeniu(chocia? rozpatrzenie tego jest zb?dne) ;)

See'yaa
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Tw?j tok rozumowania mnie dobija. Nie rozumiem czemu masz jakie? problemy z tym, ?e komu? si? zachcia?o i da? mi aktywnego. Aktywny to nic innego jak u?ytkownik, kt?ry udziela si? aktywnie na forum. Chcesz by traktowa? ci? na r?wni z innymi, a sam masz jakie? problemy np. do mnie.

Skoro problem si? wzi?? z twojego niby nies?usznego ostrze?enia to chyba proste i logiczne jest, ?e do niego nawi?zuj?? Mo?e jednak dla ciebie nie?;o
Jak nie to dalej wymy?laj, ?e chodzi nam tylko o s?uszne ostrze?enie.

Je?eli jaki? moderator uwa?a si? za jakiego? pro evul mastah supermana wzgl?dem reszty u?ytkownik?w lub tych pocz?tkuj?cych to co poradzisz. Niech dalej ?yje w swoim przekonaniu. My?l?, ?e po prostu nabory na moderator?w powinny by? lepiej przeprowadzane skoro zdarzaj? si? takie "dzieci".

Co do surowo?ci mod?w to nic nie mam. Zdarzaj? si? jakie? niemi?e sytuacje ale w ko?cu po to powsta?y odwo?ania. Osobi?cie nie pami?tam ju? kiedy dosta?em jakie? ostrze?enie, a co do niemi?ych sytuacji to mam par? wycofanych ostrze?e?, bo przecie? ka?dy mod mo?e mie? z?y dzie?.

Jeszcze jedno pytanie.
Zjad? Wasze argumenty i Was samych jak psa
Czemu w swoim por?wnaniu u?y?e? psa?

ps.2
Cytat:
bo przecie? ka?dy mod mo?e mie? z?y dzie?.
Kurwa, kolejny pro ogar. To nie znaczy, ?e mo?e si? wy?ywa? po przez napierdalanie w nas ostrze?eniami i chuj wie czym jeszcze.
Wtedy tracisz swoje 2 minuty ?ycia i si? odwo?ujesz. Z reszt? jak m?wi? nie dosta?em ostrze?enia od dawna.
Ty mo?esz ?ama? regulamin i ci?gle zawraca? im dup?, a oni nie mog? mie? gorszego dnia i nie mo?e im si? zdarzy? da? nies?uszne ostrze?enie. Gz!
 
Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

Odp: Nowicjusz, ignorancja moderator?w, Tibia.net.pl jako forum odstraszaj?ce u?ytkow

No dobra, zacz??a si? wojna, Swordfish si? troch? przyczyni, aby Lifeless wygra?, bo swoim ma?ym sta?em tutaj pokazuje nam, ?e rozkmini? to wszystko w nieca?? dob?.

?e na forum wszyscy jeste?my r?wni.
Administracja tego nie rozumie, hot trzynastki rz?dz? sobie w dzia?ach, a jak si? co? nie spodoba to "sorry, ale wypierdalaj". No c??, tak by?o zawsze, tacy ludzie jak Lifeless, kt?rzy co? rozumiej? i zale?y im na atmosferze, a nie na pierdoleniu g?upot powinni zarz?dza? takim kolosem jak tibia.net.pl. Dzieciaki si? zbieraj? z my?l?, ?e tutaj zaznaj? szcz??cia i odpowiedzi na ka?de pytanie, ale czym pr?dzej s? przep?dzani przez zielonych stra?nik?w pokoju. Mimo, i? du?o os?b wie, ?e jest ?le, to nie robi? nic w tym kierunku, aby polepszy? stosunki u?ytkownik-kadra, kadra-u?ytkownik. W pe?ni zgodz? si? z Lifeless'em, ?e starzy wyjadacze b?d? odchodzi?, a dzieci poszukuj?ce pr0 evo x999 b?d? si? zbiega? t?umami, a? w ko?cu zielony stra?nicy pokoju b?d? ju? tak przyjebani tymi komentarzami od pr0 tibijczyk?w, ?e forum si? zapadnie tak szybko jak Eternal Kingdom.

Koniec imprezy, do widzenia. ;)

ps, Lifeless, i tak im nie przem?wisz do rozumu, oni maj? swoje ego.


ps.2
bo przecie? ka?dy mod mo?e mie? z?y dzie?.
Kurwa, kolejny pro ogar. To nie znaczy, ?e mo?e si? wy?ywa? po przez napierdalanie w nas ostrze?eniami i chuj wie czym jeszcze.

@speqto, wiesz co Ty piszesz w og?le ? Napisa?em jasno, ?e tacy jak Norbert chocia?by si? wy?ywa? banami czy czym?, jak mu nie sz?o w ?yciu. Nie napisa?em, ?e jak maj? z?y dzie? to daj? nies?usznie ostrze?enia, tylko, ?e naumy?lnie napieprzaj? czerwonymi kartkami i karc?.

@down
Zobacz, ju? si? rozpada. Popatrz tylko ile jest go?ci, a ile os?b, kt?re s? zalogowane.

Aktualnie na forum: 671 (196 u?ytkownik?w oraz 475 go?ci)
 
Status
Zamknięty.
Back
Do góry Bottom